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【山佐】CTザクザク七福神のBIG詐称疑惑の問題点を整理する

投稿日:

176: フルスロットルでお送りします : 2019/04/12(金) 21:24:52.94 ID:TA8itx6qK

なんか解決せずこのまま終わらせるのは癪だから一回問題を整理するね。機種を楽しもうって人はスルーしてね。長めです。

1・BB確率は全国集計のデータサイトから取得した数値で導入後からほぼ一定で1/240前後で動いている。(情報媒体発表の独自調査値の設定1で1/197)

2・実際の機械割はデータサイトでは出玉評価Cであるが数値では現れていない(公称値98-101%、出玉評価のCが具体的にいくらになってるかがわからない)

3・BB確率の詐称が唱われた後、一部情報媒体がボナ確率の表記を消した。情報媒体やメーカーからの説明なし。

もっと突っ込むと

・ボナ確率の発表値はあくまで情報媒体の独自調査って名目。メーカーとの関係性はないって逃げられる。
かつての判決結果から情報媒体が独自解析するのは知的財産の侵害で訴えられる可能性があり、実際独自ではやれない。
だが名目上、責任の所在は情報媒体にあると思われる。
ってのと

・実際の機械割の算出ができていないためBB確率が下がっても機械割も同じく下がっているのか不透明。

って部分。

解決するには
簡単に言えば集計サイトが持ってる(と思われる)ホールで実動の機械割をポーンとだして、ボナ確率の情報元はメーカーですって因果関係が取れればメーカーは逃げられない。

逆に取れなければ逃げられる。

んで問題は
情報媒体はガチガチのスポンサーであるメーカーが情報元であるなんて口がさけても言えないことと
集計サイトはメーカーというよりホールがスポンサーだろうからホールの不利になる情報までだせないと推測されるところ

逃げられないためには
例えばメーカーがホールに直接提示した資料からボナ確率の部分の情報の獲得だったり
あるいは出玉情報サイトのグラフから地道な出玉率の算出とかになると思われます

何か思うことがあればお願いします。

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184: フルスロットルでお送りします : 2019/04/12(金) 22:20:42.85 ID:yYJtDynt0
>>176
まったく内容の無い長文やめろ
お前みたいな低能でもわかるように簡単に言うと
山佐の客はホールであって山佐に苦情を言えるのはホールだけ
ホールの客はお前らであってお前らは客という名のゴミ虫で養分
せいぜいホールに愚痴いいながら底辺を這いずれ

 

246: フルスロットルでお送りします : 2019/04/13(土) 08:36:12.83 ID:U42bLB+5r

>>176
情報媒体がメーカーが情報元と口がさけても言えない事情はわかります

独自調査値との表記で責任の所在を曖昧にしているのもリスク回避としては当然でしょう

しかし、一度媒体に乗せた数値を何のコメントもなく削除して無かったことにしてる点だけは納得いかないですね
誤情報を発信したら、謝罪の上訂正するのがメディアの責任なのでは?

山佐については...
情報を公開する義務が定められていないのが問題なのかな?
パチンコでも確率・確変割合は表記義務があるわけですから、今回を教訓にせめてボナ確程度は何らかの表記を義務付けてほしいものです

 

248: フルスロットルでお送りします : 2019/04/13(土) 09:15:09.37 ID:Mf9Xk+WDK

>>246 同じくそう思います。
情報媒体はベル確率の訂正の際はお詫びを載せましたが、ボナ確については未だにノーコメント。
これは
・ベル確率は解析値(確定情報)として掲載→一応の詫び
・ボナ確は独自調査値(他からの情報)→情報元の責任

情報媒体は独自調査値なんだからウチの責任じゃないです、謝るのはおかしいでしょって事だと読み取れます。つまり情報媒体はこの件の責任は情報元にあると暗に示している。

では情報元とは誰を差すのか?
そこを追及すれば解決に向かうと考えています。

一番、現実的なのがホール関係者からのメーカー発表数値
次が情報媒体からの内部リークかな

 

251: フルスロットルでお送りします : 2019/04/13(土) 10:11:52.07 ID:9k8F4xfG0
>>246
俺も何度か書いたけど誤情報だと確認が取れたなら情報を発信したところが訂正して謝罪するのが当たり前なんだよね
ボランティアで数字吸い出して公表してる訳でもないんだから間違ってたからって消して黙ってるのはあり得ない
だからまず矛先はそっちへ向けるべきなのかなと思うよ

 

253: フルスロットルでお送りします : 2019/04/13(土) 10:24:49.34 ID:j+LwMoS90
>>251
え?誤情報ってお前がお金出して買った情報?
そりゃあお金もらって発信したなら謝罪するべきだな うん

 

254: フルスロットルでお送りします : 2019/04/13(土) 10:34:45.67 ID:9k8F4xfG0
>>253
有料会員になってるサイトもあるよ
法的責任はどうなのかわからないが道義的責任はあるだろ
別に消して黙ってはい終わりでも構わないけどそれは読者やユーザーにあまりにも不義理だと思うけどな
せめて謝罪を載せるなりするべきだったかな

 

255: フルスロットルでお送りします : 2019/04/13(土) 10:44:10.08 ID:j+LwMoS90
>>254
そうだな
金払ってる情報サイトには苦情をいれる権利があるし
サイトには謝罪する義務はあると思うな

 

258: フルスロットルでお送りします : 2019/04/13(土) 11:02:04.91 ID:Mf9Xk+WDK
>>251 ユーザーに実害だしたってみると確かにそれが正しいな。
いきなり情報元は特定ってのはジャンプしすぎてたね。
情報媒体の責任追及を始めるとすればどんな方法があるだろう?
ここで騒いでも相手が多数に及ぶからメーカー批判より燃えないわな。まずは証拠かな。特定できる情報媒体でボナ確隠す前と後の画像って上がってたっけ

 

259: フルスロットルでお送りします : 2019/04/13(土) 11:42:14.38 ID:VfPDm6kna
>>258
もういいから病院いきなよ
どっちのスレッドでも頭おかしい認定されるとか異常だよ
あんたがやってるのは物事を引っ掻き回してるだけ
変なのが騒いでるだけということで片付けられるよ

 

177: フルスロットルでお送りします : 2019/04/12(金) 21:37:19.26 ID:lA8jBxrG0
山佐が詐称数値を流したのであればもちろん山佐が一番悪いのだけどそれを鵜呑みにして公表した情報サイトにも責任はあるよな
しれっと消して何もなしで責められないのはおかしい
まあ法的責任とかはよくわからないけど道義的責任はあると思うんだけどね

 

178: フルスロットルでお送りします : 2019/04/12(金) 21:46:15.29 ID:yLP718Gy0
なんか定期的に俺は勝ってる厨湧くけど普通に社員だろ
勝てるわけないやんこのクソ台で
百万歩譲って勝てるとして1000枚以上勝つのは天地ひっくり返っても無理

 

179: フルスロットルでお送りします : 2019/04/12(金) 21:51:21.08 ID:lA8jBxrG0
>>178
6打てればまあ勝てるんじゃない?
でも勝てることと今回騒ぎになってることは何の関連性もないから別にいいんでね

 

181: フルスロットルでお送りします : 2019/04/12(金) 21:59:45.60 ID:e+ZCBfAq0
>>178
本物の病人が取り憑いてるからNGするしかない
複数人いるみたいでもう一つのスレは悲惨な事になってる

 

192: フルスロットルでお送りします : 2019/04/12(金) 23:11:51.01 ID:DipBzJcY0
>>178
いや、1000枚以上の勝ちは既に3回経験済みなのだが?
出しにくいだけでBIG偏れば1000枚出るぞ?(なお999表示は未経験)
1000枚以上 3回
500~900枚 4回
50~150枚 3回
11回中10回はRB先行

 

180: フルスロットルでお送りします : 2019/04/12(金) 21:55:05.57 ID:TA8itx6qK
ほんと、情報サイトがメーカーに有利な偽情報流しますよ、ウチが守りますよ、サイトになったらもう終わりだよね。

 

182: フルスロットルでお送りします : 2019/04/12(金) 22:00:38.41 ID:M9t6rvqy0
しかし伝説のCT機ピンクパンサー3作ったメーカーとはとても思えんわ

 

218: フルスロットルでお送りします : 2019/04/13(土) 00:59:38.93 ID:TGhbJuvqd

>>182
5号機中期くらいまでは良かったよ
チーム制止めて通常時に押し順ペナある台出し始めた辺りからリール配列や制御が糞になってる
個人的にはデビルだけは配列好きだけど

ちなみに鉄拳2ndの純増詐欺は6万Gくらい回した中で一番出玉が多かった100Gを抜き出してそこから平均を出してるかららしい

 

233: フルスロットルでお送りします : 2019/04/13(土) 04:14:19.99 ID:tfkAMM8La
>>218
嘘だろ?そんなアホみたいな平均の出しかた普通するか!?

 

234: フルスロットルでお送りします : 2019/04/13(土) 04:18:42.21 ID:+gWE9xKJd
>>233
らしいとか言って出所誤魔化してるから信じたらダメ

 

183: フルスロットルでお送りします : 2019/04/12(金) 22:05:56.71 ID:e+ZCBfAq0
まともな社員はとっくにいなくなってるだろ
5号機振り返っても少人数が騒いでるだけの
いいとこバラエティクラスの台しかなかったしな

 

190: フルスロットルでお送りします : 2019/04/12(金) 23:04:41.14 ID:BIhrm3zYp
既出の情報無駄に長文にして肝心の主張は誰かホール関係者資料リークして+誰か出率計算してだもん議論に発展するわけないわ

 

195: フルスロットルでお送りします : 2019/04/12(金) 23:28:34.98 ID:TA8itx6qK
>>190 なら今ある解析情報を集めてやれるだけやってみませんか? 雑誌はボナ以外は解析値(確定情報)で出してるから子役その他を集めれて実働のボナ確を照らし合わせれば想定の機械割くらいは出るはず。

 

198: フルスロットルでお送りします : 2019/04/12(金) 23:37:17.10 ID:BIhrm3zYp
>>195
やってみませんか?じゃなくて自分でやって自作のまとめに追加すれば長すぎだボケとか言われる事もなく有益な情報になるだろ
俺はサイトセブンの集計ミスの可能性考慮して近隣ホール10万ゲーム分のデータ集めた時点でやる気なくしてもうやめた
無しスレで単発に妨害されてる!って発症してるみたいだけど、もう打つ気は無いけど展開が無いかスレromってる人がそれなりにいるだけじゃねーの

 

201: フルスロットルでお送りします : 2019/04/12(金) 23:49:53.50 ID:TA8itx6qK
>>198 分かった。やってみるよ。

 

236: フルスロットルでお送りします : 2019/04/13(土) 05:15:26.72 ID:/oMIcgB50
>>190が全てだねw

 

193: フルスロットルでお送りします : 2019/04/12(金) 23:21:39.28 ID:Yy4ggCve0
まぁ出球性能がショボいだけで特別辛いわけでもない
公表値を鵜呑みにせず少し遊ぶ分には良い台

 

196: フルスロットルでお送りします : 2019/04/12(金) 23:32:08.09 ID:NjQY60Xy0
>>193
サイト7で出玉率安定のCが特別辛いわけでもない?
冗談はビッグ確率だけにして下さいよ

 

197: フルスロットルでお送りします : 2019/04/12(金) 23:35:05.80 ID:Yy4ggCve0
>>196
全台1枚とって外しビタノーミスで出球率Cだったら糞辛台でしょうなあ

 

202: フルスロットルでお送りします : 2019/04/12(金) 23:57:48.89 ID:0l5/YKMC0
まぁヤマサの出玉率は絶対にウソで、サイトセブンは絶対の出玉率は絶対に本当なんだろうな

 

206: フルスロットルでお送りします : 2019/04/13(土) 00:12:37.80 ID:KYr/0KJY0
簡単なことで山佐の台には今後一切触らなければ良い
そういう人が増えれば流石にホールも買わなくなる
まあもって2年で潰れるメーカーだろ

 

212: フルスロットルでお送りします : 2019/04/13(土) 00:32:01.73 ID:j+LwMoS90
>>206
今後山佐が面白くて勝ちやすい台が出ればお前らは打つよ
お前は打たなくてもお前以外の奴は打つよ
想像できるだろ?
結局お前らが何を言っても世の中は変わらないんだよ

 

207: フルスロットルでお送りします : 2019/04/13(土) 00:12:41.66
まあこれ以上不毛な争いはやめようぜ
騒いでる奴はNGにしとけば平和だよ

 

209: フルスロットルでお送りします : 2019/04/13(土) 00:15:05.58
>>207
だよな
詐欺だのの話はもうウンザリ

 

引用元: http://egg.5ch.net/test/read.cgi/slotk/1554899836/

 

フルスロ
こりゃ本当に大崎さんの言うとおりの展開っぽいなぁ
【黙秘】大崎一万発氏がザクザク七福神 確率詐称疑惑に言及「山佐のことだから、説明責任など果たすわけもなくシレッとなかったことにする」

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